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主题: [转］禁区——《纽约客》笔下的胡舒立 BY EVAN OSNOS

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[转］禁区——《纽约客》笔下的胡舒立 BY EVAN OSNOS

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已经改变了体制的俄罗斯，有220名记者被杀（几年前CNN专题节目中的信息）。相对而言，中国记者的遭遇算是好的。 -- 无业游民 - (415 Byte) 2009-11-12 周四, 11:07 (579 reads)

宋粉绵绵

头衔: 海归准将
声望: 院士
性别: 性别:男

年龄: -1072
加入时间: 2009/08/23
文章: 1097

海归分: 150223

标题: 继续和无业兄交流 (432 reads) 时间: 2009-11-12 周四, 15:08

作者：宋粉绵绵 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

和老兄心平气和地探讨，交个朋友，如有冲撞，先礼过去了，不要介意。

老兄原文

1.现存问题（腐败、道德水准低下、贫富悬殊、社会矛盾尖锐、污染等等）都是由于缺乏民主造成的，一旦实现民主这些问题都能解决。

老兄啊，看了你这句话，我们再争，那真是大水冲了龙王庙，一家人不认一家人。您老是在率领红一方面军炮打红一方面军啦。我太同意您的判断啦。而且从加入归网，一直同意到现在。

无业兄举的例子，贫富悬殊，污染，社会冲突，等等，要解决，首先是制度问题，和机构发育的问题，不是民主问题。绵绵一再强调，制度建设应当先行。而且中国已经开始了一些良性变化，很好。不要急，慢慢来。但是像最近出现的深圳市政府，发文件，打击上fang，这样的事情少做一些，好一些。

https://news.creaders.net/china/newsViewer.php?nid=410389&id=940007

比较好的办法，允许老百姓去告状。告了以后，调解，判决。过程公布天下。深圳这种做法，实际上是失去一次让大家到台面上博弈，暴露问题解决问题，让机构包括法院，律师，政府有关协调单位，新闻报业，和民间维权NGO共同发育的机会。

推动机构发展，实际上要从小处做起。扶植每一个可以扶植的弱者。为他们争得一点利益。比方，对于海外，我们捐钱，不仅是国内的教育。有的时候，比方，让受冤屈的老百姓告得起状，也可能帮助不少人。像两个美国女孩的我开网，也是很好的苗子。多帮助一个老百姓摆脱困境，就是朝着中国开放，乃至现代金融企业制度迈进一步。比什么口号都好。

老兄说：

你把实行选举失败部分的部分都贴一个标签叫做民粹，并且做一番附注。这和民主朋友的做法有异曲同工之妙。

如果所搞人身攻击是不公平辩论方法，那么诉诸信仰得手法也是。

所谓诉诸信仰的手法，就是专门找一些难以界定的空洞概念或者不可证伪的命题，包装的看上去振振有词，让信仰者觉得永远正确，让不信者无法推翻。这时候大部分争论都是无聊地在原地打转。

老兄，这里你能不能同意。对于民选政治的划分，和对它迷信是两回事。

民选政治，从选举方式分，可以是共和制和民主制。从如何动员选民，可以是民粹，也可以是民主。

这里是民粹主义：民粹主义来源就是平民主义。它的初衷未必不好，但是比较极端。
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%B0%91%E7%B2%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9

我的主要论点，从来就不是，有了民主就好了。问题就解决了。

老弟实际上，一直在强调，光民主，没有社会机构化发育，管制是不能有效的。对于中国，培育有效的民间机构，教育每一个人去争权益，是当务之急。

在社会发育不完全的条件下，培育机构，威权体制下，比较有效。民国的军政，训政，宪政三阶段说，实际上非常合理。一步跳到宪政，就是东南亚国家。要不得。民主不能大跃进。不然民主改革失败，社会倒退到混乱和极权就是塔利班化，非常可怕。这是绵绵的一贯观点。

还有此前某的帖子
https://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=1650359&highlight=#1650359

但是，我们不要否认。所谓民主，实际上有两个不可抗拒的原推动力，

第一，因为社会扁平化，一般老百姓手里能够调动的资源，有了变化。尤其是资讯能力大幅度提高。老百姓组织起来的可能性大幅度提升。所以，老百姓参与管理的能量在增加。比如SARS，让老百姓通过手机，捅出来。实际上，这是老百姓已经在参与管理的开始。（推着政府来管理SARS)。那么，参与权解决以后，一定下一步，会有不同的利益机构争夺资源的问题。主张教育优先的和主张全民医保的一定会有冲突，因为钱就这么点。

投票解决，可能是最公平的办法。投票解决无非两种。一种，全民公决/社区公决。另外一种，选出一个机构，让这个机构拿主意。两种都有利弊。但是，这个趋势不可避免。既然不可避免，就把它做好。做的尽可能公开，透明。在这个前提下，公开辩论，出版一些专门为社区服务的民办报纸，没有什么不好。

第二，政权需要一个合法化过程。这种写进宪法我来领导的东西，可以作为过渡可以。但是一直不变，就会违反宪法面前人人平等的立国原则。（我是注定来统治领导的机构，能平等吗？）还有，除了宪法这种规定，我们有一个指定接班人制度。这实际是一种选拔制，但是只是一个机构内部选拔，就来领导全国这种做法，在合法性基础上也有欠缺。因为中国已经不是古代帝国，没有皇权了。有皇权，可以让皇权世袭，随后在文官集团里选拔宰相解决合法性基础的问题。没有皇权了，选举就是一条比较好的办法。不然就是通过战争。

所以，等到类似训政的阶段过去，对于平等选举这个问题，就要有个时间表。不然，如果政权合法性出问题，那就会引发社会很多弊端。比如，社会舞弊猖獗（因为政府已经失去政治权威，社会道德权威，就会瓦解）。严重腐败，短期寻租行为，等等。

所以，面对这两个原动力，不要否认民主会出现。（老共自己也不否认）。而是，因势利导，顺势而为。让老百姓空间，通过一个渐进的方式扩大。

无业兄能不能先认同，你说的所谓信仰论，民主决定论，从来不是绵绵的观点。这是偶最近回复木辛兄的帖子。https://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=1683109&highlight=#1683109

你看，你对绵绵开炮，咱们又是在红一方面军大战红一方面军了。绵绵哪里是在谈民主万能论？绵绵一直在四处鼓吹渐进论，机构优先论，民主不万能论。

所以，绵绵一直认为，对于民主问题，急不得，慢不得，配套设施先搞起来。当然，不冒进，不等于，要到处说美国假民主，没啥可学的，是独裁国家。这是胡搅蛮缠，混淆视听。第一次，我可以接受是偏激，幼稚。一而再，再而三，要这样坚持颠倒黑白，那么不是哗众取宠，投机迎合，就是认知水平低下，或者有点别有用心。

绵绵也劝有些网友，不要瞎安慰自己中国的制度是最好的。这个马屁肉麻得老共也不受用。不要否认我们制度的差距，也不要设想一步到位，多做一些扎实的工作，扎扎实实一步一步弥补差距，才是正道。一步一个脚印向前走，后来可以居上。但是，这个体制的一些根本问题，比如公权力所有制问题，最终是绕不过去的。

作者：宋粉绵绵 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

上一次由宋粉绵绵于2009-11-12 周四, 15:52修改，总共修改了11次

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